Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2021-12-21, 15:43
  #2893
Medlem
Phantom042s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Snapcount
Du kan säga vad du vill, men Finland satsar på kärnkraften. Där har man stått ganska ensam..

Man monterar inte ner den.



Ja och det var en jävla tur att vi inte gjorde det. Som sagt, ett ekonomiskt fiasko är det.
Förhoppningsvis kan vi i framtiden köpa små modulära reaktorer som massproduceras i en fabrik och producerar el till en betydligt lägre kostnad.
Förvånar mig inte alls om Finlands nya reaktor läggs ner om 20 år.
Citera
2021-12-21, 15:53
  #2894
Medlem
Tjackmosters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Paris24
Någon som har en länk till en analys varför kostnaderna blev så stora?
På Wikipedia finns en del intressant: https://en.wikipedia.org/wiki/Olkilu...ruction_delays

Citat:
In 2009, Petteri Tiippana, the director of STUK's nuclear power plant division, told the BBC that it was difficult to deliver nuclear power plant projects on schedule because builders were not used to working to the exacting standards required on nuclear construction sites, since so few new reactors had been built in recent years.[35]

In 2010, Jukka Laaksonen, Director General of STUK at that time, analyzed reasons for the delay:[36]

Many nuclear power plants were constructed in Europe in the 1970s and 1980s. After that there was a long break in the construction, and experienced experts retired.
Areva did not have experience in construction of nuclear power plants. In all the earlier projects in which Areva supplied the reactor, Électricité de France was responsible for the construction management. Many experienced subcontractors had left the business, and Areva had to find new subcontractors and to coach them in nuclear manufacturing.
The original schedule, four years from construction start to grid connection, was too ambitious for a first-of-a-kind plant that is larger than any earlier reactor.
The project started very slowly because Areva was not adequately prepared. When the construction permit was given in 2005, parts of the detailed design were not yet available. Areva did not recognize how much additional work was needed to complete it. The construction started to proceed in a controlled manner two years later.
Areva was not used to STUK’s regulatory approach with an early focus on the quality of structures and components. Manufacturing information and a quality control plan must be approved by both the licensee and STUK before manufacturing of the most important components is allowed to start. Inspections with hold points are made during the manufacturing.
The large size of the reactor and the application of new technologies brought major challenges. Some manufacturing technologies had not been used before. For instance, new welding techniques were used in the reactor pressure vessel. Many large components, such as pressurizer forgings and some reactor internal parts, had to be re-manufactured once or twice to achieve the specified quality.
TVO’s key persons did not have experience from management of a large construction project.
Citera
2021-12-21, 16:05
  #2895
Medlem
Reimers avatar
Uppdatering angående den enorma mängd energi som vi får från den allenarådande (enligt miljövännerna) vindkraften, nu är den nere i 3% av den totala energiproduktionen eller 665 mW om man så vill.

Och kylan kommer krypande över hela landet.
Citera
2021-12-21, 16:08
  #2896
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Reimer
Uppdatering angående den enorma mängd energi som vi får från den allenarådande (enligt miljövännerna) vindkraften, nu är den nere i 3% av den totala energiproduktionen eller 665 mW om man så vill.

Och kylan kommer krypande över hela landet.

Tack och lov att vi har sopor att bränna! Värmekraftens andel av elproduktionen är just nu tre ggr större än vindkraftens.
Citera
2021-12-21, 16:08
  #2897
Medlem
Tjackmosters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av persona.von.grata
Jag köper inte det. Vad är det för kunskap som dör med sina utövare under modern tid i civiliserade samhällen? Vi snackar inte voodoo eller samisk hantverk.
Det spelar ingen roll om du inte köper det. Ytterst avancerad industri som halvledartillverkning, bioteknik eller kärnkraftindustri är inte bara att läsa en handbok eller gå en kvällskurs och sätta igång. I så fall skulle de här industrierna vara betydligt mer spridda än de är idag.
Citera
2021-12-21, 16:10
  #2898
Medlem
Vad ligger rekordet på nu?

Såg i el-appen att kostnaden närmaste två timmarna kommer ligga på 6,50 kr.
Citera
2021-12-21, 16:12
  #2899
Medlem
Reimers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Konrad
Tack och lov att vi har sopor att bränna! Värmekraftens andel av elproduktionen är just nu tre ggr större än vindkraftens.

Yes, känns ju djävligt stabilt att ensidigt propagera för mer vindkraft.
Citera
2021-12-21, 16:24
  #2900
Avstängd
Paris24s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av persona.von.grata
Jag köper inte det. Vad är det för kunskap som dör med sina utövare under modern tid i civiliserade samhällen? Vi snackar inte voodoo eller samisk hantverk.
Jag håller med, något är skumt. Den informationen i wiki-artikeln kan inte förklara miljardrullningen "måste svetsa tre gånger". Är prislappen 100 miljarder kanske fake news? Någon som har en bättre länk?

All teknik inklusive datorer har gått framåt enormt sedan 1970 när de svenska byggdes av ASEA, och de har ändå aldrig krånglat eller orsakat en enda skadad människa på 50 år. Så att bygga en kärnkraftverk nu borde vara mycket billigare än 1970 + uppdateringar.

Jag kollade i svd arkiv. När Forsmark 1 och Ringhals 3 beställdes för att färdigställas 1977 var prislappen 1.1 miljarder. I dagens pengar är det ca 4 miljarder kronor. Man borde byggt 100 st då, alla svenskar hade sedan kunnat pensionera sig och aldrig jobba mer, vi hade försett Europa med el och cashat hem ca 700 miljarder per år.
Citera
2021-12-21, 16:24
  #2901
Medlem
persona.von.gratas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tjackmoster
Det spelar ingen roll om du inte köper det. Ytterst avancerad industri som halvledartillverkning, bioteknik eller kärnkraftindustri är inte bara att läsa en handbok eller gå en kvällskurs och sätta igång. I så fall skulle de här industrierna vara betydligt mer spridda än de är idag.
Intressant. Du hävdar att vi har modern teknik (efter månlandningen) som inte går att kopiera utan gesäll/skrå/lärlings-upplägg? Du svamlar!
Citera
2021-12-21, 16:28
  #2902
Medlem
Snapcounts avatar
Börjar höjas röster i norge att införa maxtak för strömmen, men regeringen vill inte det nu. Artikeln ligger på E24 som vanligtvis tillåter kommentarer, men inte på denna..

https://e24.no/olje-og-energi/i/8Q7x...e-konsekvenser

Om man skall vara lite konspiratorisk, så tror jag inte det är så allmän kunskap hos gemene norrman att man har ett pristak på 21p per kilowatt i Storbritannien.., dit man exporterar för fulla muggar. Tror inte jag läst det någonstans i pressen här..
Citera
2021-12-21, 16:31
  #2903
Medlem
Tjackmosters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av persona.von.grata
Intressant. Du hävdar att vi har modern teknik (efter månlandningen) som inte går att kopiera utan gesäll/skrå/lärlings-upplägg? Du svamlar!
Självklart är det så, om man med "kopiera" menar att det inte krävs ett stort moment av att på egen hand återupptäcka den kunskap och träna in på nytt de färdigheter som gått förlorade, vilket kräver långt mer tid och långt större resurser än om erfarna medarbetare funnits kvar i verksamheten, och innan organisationerna förlorat den kunskap som "sitter i väggarna". För mig är det obegripligt att någon med någon som helst erfarenhet av yrkeslivet eller akademin kan tro att det inte skulle behövas någon sorts kunskapsöverföring mellan generationer i varje form av krävande verksamhet, typ lärling och mästare, nyutexaminerade och nyanställda ingenjörer kontra sådana med 30 års erfarenhet, professor och doktorand osv.

Hurså för övrigt "efter månlandningen"? Och svamla kan du göra själv...
Citera
2021-12-21, 16:32
  #2904
Avstängd
Paris24s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Paris24
Jag håller med, något är skumt. Den informationen i wiki-artikeln kan inte förklara miljardrullningen "måste svetsa tre gånger". Är prislappen 100 miljarder kanske fake news? Någon som har en bättre länk?

All teknik inklusive datorer har gått framåt enormt sedan 1970 när de svenska byggdes av ASEA, och de har ändå aldrig krånglat eller orsakat en enda skadad människa på 50 år. Så att bygga en kärnkraftverk nu borde vara mycket billigare än 1970 + uppdateringar.

Jag kollade i svd arkiv. När Forsmark 1 och Ringhals 3 beställdes för att färdigställas 1977 var prislappen 1.1 miljarder. I dagens pengar är det ca 4 miljarder kronor. Man borde byggt 100 st då, alla svenskar hade sedan kunnat pensionera sig och aldrig jobba mer, vi hade försett Europa med el och cashat hem ca 700 miljarder per år.
Noterar att det troligen cirkulerar en del MP-Fake News om kostnaderna för ny kärnkraft. Vi diskuterar här kostnaderna för att bygga ett kärnkraftverk i Finland. Men alla länkar som kommer upp först vid googling visar "kostnaden för Olkiluoto 3" dvs hela livscykelns kostnader inklusive uran i 40 år. Och som artiklarna är formulerade kan man inte se skillnaden. Dvs det behövs en länk till en korrekt ärlig artikel a la den jag hittade i Svd från 1975 som visar att Forsmark 1 verkligen kostade 1.1 miljarder att bygga. Detta var innan man börjat ljuga om kärnkraft.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback